Der Politikthread oder links - rechts - mitte, was denke ich und warum.

Natürlich ist „Die Zeit“ eher links der Mitte und damit als Trump-kritisch einzuordnen. Das ZDF ist das eher nicht. Damit ist doch aber eine gute Balance gegeben und Fehler können, wenn sie passieren, nicht unter den Tisch gekehrt werden. Und das ist prima so. Es zeigt, dass man nicht alles über einen Kamm scheren kann. Bin gespannt, wie die Story weitergeht.

Ab hier herausgelöst aus "Bekannte Menschen gehen von uns"

Die Erinnerungskultur ist wichtig; die „historische Verpflichtung“ nicht (mehr). Unter dem Schutzschild des Existenzrechts und moralischer Erpressung hat sich eine Gesellschaft israelischer Faschisten entwickelt, die vor Völkerrechtsbrüchen, Kriegsverbrechen und Menschenrechtsverletzungen nicht zurückschreckt.
Über das Selbstverständnis der Gutsherrenverwaltung von Land das den Israelis nicht gehört, der Diskriminierung, dem bewussten Kleinhalten was Radikalisierung begünstigt gar nicht zu reden. Das einzige Land, das dies klar so benennt sind die Niederlande.

Bestimmt kommen jetzt wieder diejenigen an die alles rechtfertigen, weil ja die Hamas angefangen hat (sehr einseitige Sicht). Tatsächlich profitiert Israel davon; wenn es die Hamas nicht gäbe, um zu „rechtfertigen“ was Israel zu verantworten hat, müsste Israel die Hamas erfinden. (Wobei ich es nicht für unwahrscheinlich halte, das die Hamas im Untergrund durch Israel gefördert wird). Kurzum eine Verpflichtung die aus der Historie für Deutschland abgeleitet wird, sehe ich nicht. Israel hat sich würdig als Staat von Faschisten im Reigen anderer radikaler Staaten etabliert.

@Fahrenheit451 : bei aller Zustimmung für Deinen Beitrag hier, muß ich aber auch noch erwähnen, dass Israel trotzdem die einzige, funktionierende Demokratie im nahen Osten ist

Margot Friedländer war eine alte, stille Frau und da ist das Getöse unter der Masse denen eher Popstars und Influencer bekannt sind eher verhalten wenn die stirbt.

Fahrenheit451 schrieb:

die alles rechtfertigen, weil ja die Hamas angefangen hat (sehr einseitige Sicht)

Zum Vergrößern anklicken....

Wobei ich anmerken muss, dass das vollkommen sinnlose jedoch gezielte Abschlachten von wehrlosen Zivilisten eine eindeutige Sprache spricht. Jedenfalls nicht die von Margot Friedländer. Bei allem, was historisch passiert ist, gibt es für den 7. Oktober überhaupt nicht den Hauch einer Rechtfertigung.
Ebenso gibt es keine Rechtfertigung für die Blockade von Hilfslieferungen für die zivile Bevölkerung in Gaza. Meiner Meinung nach ist die Hamas eine Bedrohung für den Staat Israel genauso wie eine abscheuliche Plage für die Bevölkerung in Gaza. Man darf weder die Hamas mit allen Menschen in Gaza noch darf man die isrealische Regierung mit dem Staat Israel gleichsetzen.

steffiSH schrieb:

dass Israel trotzdem die einzige, funktionierende Demokratie im nahen Osten ist

Zum Vergrößern anklicken....

Das wird wahrscheinlich der Motivation für die Justizreform sein.

florenzfalke schrieb:

vollkommen sinnlose jedoch gezielte Abschlachten von wehrlosen Zivilisten eine eindeutige Sprache spricht

Zum Vergrößern anklicken....

Circa 250 Menschen.

florenzfalke schrieb:

Ebenso gibt es keine Rechtfertigung für die Blockade von Hilfslieferungen für die zivile Bevölkerung in Gaza

Zum Vergrößern anklicken....

Circa 50000 Menschen + völlige Zerstörung von - allem!

Und dauerhafte Besetzung und Ausweitung dr Gebiete. So kommt man an mehr Land. Läuft halt super für Israel.
Die Weltgemeinschaft hält überwiegend still und schaut weg. Allzu schnell landet man in der antisemitischen Schmuddelecke.

Faschismus stilisiert sich immer als Opfer, tötet Menschen, macht andere verächtlich, setzt Gesetze außer Kraft.
Traut sich aber fast niemand zu sagen. Israel macht das gut. Zusammen mit dem Faschismus in den USA gibt es eine starke Allianz.

Fahrenheit451 schrieb:

Circa 250 Menschen.

Zum Vergrößern anklicken....

Das Massaker, das der Geselnahme voranging, scheinst Du auszublenden.

AJR schrieb:

Das Massaker, das der Geselnahme voranging, scheinst Du auszublenden.

Zum Vergrößern anklicken....

Nein, das tue ich nicht.
Der Terror der Reichen ist Krieg - der Krieg der Armen ist Terror.

Viele Menschen, auch du?, scheinen auszublenden, dass es für all das Ursachen gibt. Im übrigen ist die Bevölkerung mehrheitlich gegen die Hamas. Aber die kann sich gegen die palästinenischen Faschisten nicht durchsetzen.

Kollektive Bestrafung ist jedoch nichts, was auch nur ansatzweise ein irgend geartetes Verständnis verdient.
Ich sehe nur Faschisten - allerdings sind die einen besser ausgestattet, als die anderen.

Ich habe nicht bewertet. Ich habe nur festgestellt, dass Du von 250 Menschen auf der einen Seite und von 50000 Menschen auf der anderen Seite sprichst, die 1200 Opfer des Massakers, das am Anfang stand, aber unter den Tisch fallen lässt.

Erschreckend und verstörend ist in dem Zusammenhang, das die israelische Regierung, gemäß der Definition (Jerursalemer Erklärung von Antisemitismus) selbst antisemitisch ist.

Die JDA enthält 15 Richtlinien, davon fünf allgemeine und zehn spezielle zu Israel und Palästina. Diese reagieren auf die IHRA-Beispiele und die öffentliche Debatte zum selben Thema. Einige Richtlinien heben die Autoren selbst hervor: Nach Richtlinie 10 ist es antisemitisch, das Recht von Juden zu bestreiten, kollektiv und individuell als Juden im Staat Israel zu existieren und zu gedeihen. Dies widerspreche nicht den Richtlinien 12 und 13, wonach Kritik am Zionismus, Argumente für eine andere, volle Gleichheit garantierende staatliche Verfassung für die Region „zwischen dem Fluss und dem Meer“ und empirische Kritik am Staat Israel, seinen Institutionen und Gründungsprinzipien nicht per se antisemitisch seien.
In Bezug auf den Israel-Palästina-Konflikt erklärt Leitlinie 12, es sei „nicht per se antisemitisch, Regelungen zu unterstützen, die allen Bewohner:innen zwischen dem Fluss [Jordan] und dem Meer volle Gleichberechtigung zugestehen, ob in zwei Staaten, einem binationalen Staat, einem einheitlichen demokratischen Staat, einem föderalen Staat oder in welcher Form auch immer.“ Die 14. Richtlinie erklärt die antiisraelische Kampagne Boycott, Divestment and Sanctions (BDS) zu einer Protestform gegen Staaten, die nicht per se antisemitisch sei.


Und das ist genau das, was die israelische Regierung tut:
1. die zwei Staaten Lösung wird abgelehnt
2. die Einstaatenlösung wird abgelehnt
3. Diskriminierung von Palästinensern als Menschen zweiter Klasse (es wird ihnen sogar die Menschlichkeit abgesprochen)
4. Beschneidung der Unabhängigkeit und Zuständigkeiten von Gerichten
5. Bruch mit /nicht Anerkennung von internationaler Rechtsprechung

Fazit: die israelische Regierung (und alle Israelis die diese Haltung unterstützen) ist selbst gemäß der Definition antisemitisch und zudem faschistisch (Punkte 3 - 5). Ich bin in meiner Kritik hingegen antizionistisch (aus obigen Gründen).

Deshalb lehne ich die Vorstellung einer sogenannten historischen Verpflichtung ab. Keinen Raum für Faschismus und Antisemitismus! Keine Unterstützung für diese Denkart!

... und was hat das alles damit zu tun, dass die 1200 Massakeropfer unter den Tisch gefallen sind?

Es geht am Ende auch nicht um gegenseitiges Aufzählen und Abrechnen von Opfern. Fakt ist, die Bevölkerung in Gaza leidet unter dem Krieg, für dessen Beginn die Terrororganisation Hamas die entscheidende Verantwortung trägt.

AJR schrieb:

... und was hat das alles damit zu tun, dass die 1200 Massakeropfer unter den Tisch gefallen sind?

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn es dir damit besser geht erkenne ich das an. Und was hast du zu den von mir zusammengestellten Informationen beizutragen?

Wenn also israelische Opfer circa 2000 tote Menschen betragen; in welchem Verhältnis steht das zu 50000 toten Palästinensern?

Für mich ist das whatsaboutism.

Ich sage es erneut: Israel ist antisemitisch + faschistisch.

florenzfalke schrieb:

Es geht am Ende auch nicht um gegenseitiges Aufzählen und Abrechnen von Opfern. Fakt ist, die Bevölkerung in Gaza leidet unter dem Krieg, für dessen Beginn die Terrororganisation Hamas die entscheidende Verantwortung trägt.

Zum Vergrößern anklicken....

Na gar so einseitig würde ich das auch wieder nicht sehen. Der einzige Grund wieso es die Hamas überhaupt gibt, ist Israel und das Verhalten dieses Staates. Sie hat sich erst formiert, als vielen Palästinensern Arafats Fatah zu schwach zu sein schien um überhaupt was zu erreichen. Sie waren doch schon mal auf dem guten Weg, mit dem Camp David abkommen unter Federführung von Jimi Carter. So toll scheint die Israelische Regierung gegen den Haufen zusammengewürfelter Palästinenser auch wieder nicht zu sein. Den ganzen Konflikt in Gute und Böse Teilnehmer aufzuteilen war und ist nicht zielführend. Es müssten Kompromisse her, die Beide schlucken können.
- So, Rundumschlag beendet.

Fahrenheit451 schrieb:

Und was hast du zu den von mir zusammengestellten Informationen beizutragen?

Zum Vergrößern anklicken....

Nichts. Ich halte diesen Konflikt für unlösbar,

Das Massaker der Hamas war eine unglaubliche Sauerei aus meiner Sicht und die darauf folgende Reaktion der Israelis völlig überzogen. Allgemeiner formuliert ist der allgegenwärtige jahrzehntelange Terror der Hamas und der Hisbollah unerträglich und der Siedlungsbau der Israelis im Westjordanland und die generelle Behandlung des Gazastreifens völlig inakzeptabel. Man hätte die Juden dort nie hineinsetzen dürfen. Insoferne liegt die Schuld bei den Briten.

Jedenfalls habe ich damit aufgehört, die Dinge zu bewerten, weil ich nicht glaube, irgendetwas Substanzielles von mir geben zu können.

Nunja, das ist diskutabel. In dem von mir benannten Fazit ist, welches btw sachlich hergeleitet wurde, sehe ich keinerlei historische Verpflichtung, die israelische Regierung zu unterstützen/zu verteidigen, jedoch viele Gründe weitere Verfahren am internationalen Gerichtshof anzustrengen, Wirtschaftsboykotte zu verhängen und Sanktionieren zu fordern und UN Resulutionen zu verhängen.