Lehrer, Angestellte, Arbeiter und ihre Stellung in Sozialsystemen

Falsch wiedergegeben. Krabat schrieb:

Ich lese das sehr wohl als Behauptung, in Deutschland wären mehr Rentner als in Österreich dazu gezwungen, ihre Rente durch Pfandflaschensammeln zu ergänzen. Der Glaube bezieht sich damit auf den Vergleich zum Nachbarn, während die unbelegte Behauptung aufgestellt wird, viele unserer Rentner seien auf das Flaschenpfand angewiesen.
BTW, Ich habe eben auch nie behauptet, ich hätte Belege. Bei mir kommentierst du es als anekdotische Evidenz, nur weil ich nicht das Wörtchen „glaube“ dazu geschrieben habe.
Du kannst das anders lesen. Dann muss ich akzeptieren, dass du diesen Text verschieden interpretierst. Krabat könnte dann noch Auskunft geben, woher die Annahme stammt, dass viele Rentner Flaschen sammeln.
Und so liest jeder den text wie er will und schafft sich seine eigene wirklichkeit und urteile über den user krabat.

Ich weiß es nicht ob es in österreich mehr oder weniger renter auf flaschensammeln angewiesen sinde, aber ich glaube es.

Und ich komme zu diesen glauben, weil ich glaube zu wissen, das die österreicher mehr rente bekommen, weil ich darüber mehrere medienberichte gelesen habe. Ob diese stimmen weiß ich nicht. darum "glauben" und nicht "wissen"

Auch über deutsche flaschensammelnde renter und deren rentenhöhe habe ich mehrere medienberichte des öffentlichen rundfunks gesehen.
Ich habe diese berichte so verstanden das es zahlreiche renter gibt deren rente sehr niedrig ist. Aber hier ist es genauso, ich weiß nicht ob es stimmt, ich kann es nur glauben oder nicht.

Neben medienberichten gibt es noch eigene beobachtungen.
In Wien habe ich wesentlich weniger arme leute gesehen wie z.b. obdachlose oder flaschensammelnde renter, als in in Berlin oder sogar der reichen stadt Potsam. gerade in Berlin beobachte ich zunehmend armut an vielen stellen. (Aber es kann ja z.B. sein das ich einfach an den falschen orten war, darum glauben und nicht wissen.)

Und dann gibt es natürlich auch noch die menschen die ich persönlich kenne. Vielleicht sind wir ja nicht nur in bezug auf unser denken in einer blase, sondern auch was das soziale umfeld betrifft. jedenfalls kenne ich persönlich viele menschen die mit niedrigen einkommen oder niedriger rente, die kein geld für urlaub haben, die froh sind wenn sie ihr essen und ihre miete bezahlen können, für die ein theaterbesuch schon luxus bedeutet usw.

Die genannten medienberichte, meine eigene beobachtungen sowie meine persönlichen bekanntschaften führen mich zu meinen eindruck, z.b. "es gibt rentner die auf flaschensammeln angewiesen sind" oder "in österreich scheint die situation besser zu sein als in deutschland."
Aber selbst hier schreibe ich nicht "ich weiß" oder "es ist so", sondern "ich glaube".

Denn ich hab an anderer stelle schon geschrieben das ich es mehr mit sokrates "ich weiß das ich nichts weiß" halte, während du @ florienfalke offensichtlich alles besser weisst, was nur zu bewundern ist. Das ist jetzt polemik - denn auch das weiß ich nicht, aber langsam fang ich an es zu glauben (und auch bei mir entsteht der eindruck das du krieg führst oder wie leverkühn schreibt dich duellierst. ich akzeptiere aber das du das für dich nicht so siehst) ...
oder anders ausgedrückt: Andere lesen ihre medien ihres vertrauens und was da dann steht ist für sie die wahrheit, die sie dann hier im forum vertreten und sie fühlen sich dabei absolut im recht und alle die es anders sehen sind für sie idioten, verfügen nur über halbwissen, sind schwurbler usw. vgl. https://www.strumpfhose.net/xf/thre...ng-in-sozialsystemen.39598/page-2#post-588084

Möge nun jeder, der das braucht, selbst zu seinen urteil kommen ob ich unbelegte behauptungen aufstelle oder nicht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich duelliere mich nicht. #11 hat kein Kleingedrucktes und das in #12 habe ich nicht gelesen. Es war mir einfach zu klein, also kann es mich nicht getriggert haben.
dann für dich in groß:

"Vor allen von dir @ florianfalke finde ich es nicht richtig, dass du den anderen "Halbwissen" zuschreibst und dich zugleich offensichtlich für denjenigen hälst der alles richtig und besser weiß. Zumindest wirken deine Beiträge manchmal bis öfter so auf mich. Auf der einen Seite mag ich an dir das du viele Dinge hinterfragst und auch mal genau, ja fast penibel nachfragst, auf der anderen Seite empfinde ich dich manchmal bis oft als rechthaberisch und verschlossen für andere Blickwinkel und Perspektiven. Das nimmt mir dann das Bedürfnis mich mit dir über Themen auszutauschen, den man gerät dabei schnell mal in die Gefahr einerseits auf eine gedankliche Mauer zu stossen, andererseits mit Abwertungen wie Quatsch, Halbwissen und ähnliches Ausdrücken deinerseits konfrontiert zu werden. Also lass ich das meistens lieber sein. (So das musste mal raus.)"

bin jetzt raus. bb
 
Ich weiß es nicht ob es in österreich mehr oder weniger renter auf flaschensammeln angewiesen sinde, aber ich glaube es.

Und ich komme zu diesen glauben, weil ich glaube zu wissen, das die österreicher mehr rente bekommen, weil ich darüber mehrere medienberichte gelesen habe. Ob diese stimmen weiß ich nicht. darum "glauben" und nicht "wissen"

Auch über deutsche flaschensammelnde renter und deren rentenhöhe habe ich mehrere medienberichte des öffentlichen rundfunks gesehen.
Ich habe diese berichte so verstanden das es zahlreiche renter gibt deren rente sehr niedrig ist. Aber hier ist es genauso, ich weiß nicht ob es stimmt, ich kann es nur glauben oder nicht.
Aus anderen Foren, zB im Bereich Hausbau und Heizungstechnik, lese ich nicht selten heraus, dass gar nicht so wenige Rentner vorn und hinten kein Geld für Sanierung und Erneuerung, geschweige denn für Aufwertung des Objekts bzw. der Heizungsanlage haben. Klar sind in deutschen Foren 10x mehr Deutsche als Österreicher umtriebig, doch scheint mir die Tendenz zur weiter verbreiteten "Altersarmut" in Deutschland gegeben zu sein.

Unsere hiesige Realpolitik manifestierte sich immer stärker um das Soziale herum, es gab meines Wissens auch mehr sozialistisch bzw. sozialdemokratisch geführte Regierungen als in Deutschland. (Als "sanft konservativer Wähler der liberalen Mitte" finde ich das gar nicht verkehrt, insbesondere wenn auch grünliche Umweltaspekte berücksichtigt werden.)
 
Und @Gotti: Es gibt nie nur schwarz oder weiss. Man kann Leuten nur etwas vorwerfen, wenn sie anders gekonnt hätten, aber absichtlich nicht vorgesorgt haben.
JEDER Mensch kann anders wenn er WILL. Ich sehe das so ähnlich wie bei dem Bankraub in Gelsenkirchen wo es den Anschein hat das es da Menschen mit dem Glauben gibt das ihre Einlage in den Schließfächer in unbegrenzter Höhe (ohne zusätzliche Versicherung) versichert sind. Das sind Menschen die es jetzt auf die harte Tour lernen das dem nicht so ist.
 
Du hast im Prinzip nicht unrecht, nur macht die menschliche Natur der Vernunft oftmals einen Strich durch die Rechnung.
 
Wenn das so ist:
JEDER Mensch kann anders wenn er WILL.
Warum machst du dann hier:
Oh, danke, das ist sehr bemerkenswert und hilfreich,
dass Du ohne einen Blick auf meine Situation und Lebensgeschichte genau weisst, wo der Hase im Pfeffer liegt.
Meine Äußerung was KEINESFALLS auf Dich bezogen da es nur meine grundsätzliche Überzeugung ist.
Einen Rückzieher?

Die Erde kann doch auch nicht flach und rund zugleich sein?
 
Wenn das so ist:

Warum machst du dann hier:


Einen Rückzieher?

Die Erde kann doch auch nicht flach und rund zugleich sein?
Weil ich mir nicht die Mühe gemacht habe diesen Fred komplett durchzulesen. Von daher sehe ich keinen Rückzieher.
 
Denn ich hab an anderer stelle schon geschrieben das ich es mehr mit sokrates "ich weiß das ich nichts weiß" halte, während du @ florienfalke offensichtlich alles besser weisst, was nur zu bewundern ist.
Halte es gerne mit Sokrates, aber unterstelle mir nichts, von dem du schreiben müsstest „ich glaube“!
Ich habe nirgends geschrieben, dass ich irgendwelche Zahlen hätte. Ich habe von meinen Beobachtungen geschrieben - weswegen mein Text das Attribut „anekdotische Evidenz“ bekam. Wie kommst du also dazu, dass ich offensichtlich alles besser weiss? Hier schreibst du nicht „Ich glaube, dass du der Meinung bist, alles besser zu wissen“. Aber egal. Vielleicht gibt es ja in Berlin viele arme Rentner. Vielleicht gibt’s dort verhältnismässig mehr als anderswo. Keine Ahnung.
JEDER Mensch kann anders wenn er WILL
Nein, das stimmt so nicht. Es gibt Nöte und Schicksale, da kann man in eine prekäre Situation kommen und Hilfe benötigen. Aber da leistet unser Staat viel. Ich gebe dir aber insofern mit deiner Aussage recht, dass das Ausnahmen sein sollten und nicht der Regelfall. Man sollte schon im Rahmen aller Möglichkeiten alles versuchen.
Man weiss ja auch nicht, wofür das gesammelte Pfand am Ende ausgegeben wird. Oder hat hier jemand Studien über den Lifecycle des Flaschenpfands gehört oder gelesen? Ich weiss das nicht und ich glaube, da kann ich mir auch keine Aussage wagen. Die kann nur falsch sein. Vielleicht endet das Pfand im Magen oder es wird inhaliert, ich habe es noch nicht verfolgt.
 
dann für dich in groß
Warum so beleidigt?
Ich brauche für den normalen Text schon eine Brille am Handy. Für noch kleinere Schrift muss ich zoomen. Das ist anstrengend und deswegen habe ich den kleinen Text übersprungen.
Ja, ich gebe zu, manchmal pedantisch oder auch kleinkariert zu schreiben. Das ist in erster Linie häufig als Provokation gedacht, wenn einer für meine Begriffe etwas abstruses als Wahrheit verkaufen will. Wenn das für mich zu offensichtlich ist, schreibe ich auch dazu, dass ich das als Quatsch empfinde. Ganz ehrlich: Ich halte nichts von „Ich finde deine Meinung durchaus wertvoll. Und du hast dir beim Bilden deiner Meinung so viel Mühe gegeben. Das möchte ich durchaus wertschätzen, auch wenn ich eine andere Meinung habe. Ich hoffe, meine Meinung verletzt dich nicht. Wir können uns ja gerne darauf einigen, dass jeder von uns auf seine Weise zu seiner richtigen Wahrheit gelangt ist.“ Man darf durchaus zu seiner Meinung stehen und die vertreten. Und du kannst mir sicher nicht unterstellen, ich würde persönlich beleidigen. Das Wort Quatsch ist bestimmt keine Beleidigung.
 
Das ist keine Meinung, das ist eine Aussage:
Zitat @Krabat: während du @ florienfalke offensichtlich alles besser weisst, was nur zu bewundern ist.
Ich kann da keine Vermutung herauslesen.
Im gleichen Abschnitt hat er diese Aussage als Polemik gekennzeichnet, was zumindest mir aus dem Zusammenhang ohnehin offensichtlich war.
 
Ich unterstelle mal, dass die überwiegende Mehrheit der Menschen nicht absichtlich Quatsch von sich gibt (obwohl es das schon auch geben soll). Der Sender hat wenig Einfluss darauf, wie etwas beim Empfänger ankommt. Es kann durchaus sein, dass ein Empfänger eine Aussage als Quatsch einstuft, ein anderer diese aber für bare Münze nimmt, abhängig von Intelligenz, Bildung, Lebenserfahrung, etc. Wenn allerdings mehrere Empfänger zur gleichen Beurteilung kommen, steigt die Wahrscheinlichkeit, dass sich diese Beurteilung der Realität annähert, wobei sie natürlich auch dann nicht immer stimmen muss.

Der etwas profane Schluss vom mir ist nun: Je höher der Gegenwind (von Menschen, die sich nicht regelmäßig als Dumpfbacken outen) bei einer eigenen Aussage, desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass man Quatsch von sich gegeben hat. Man sollte jedenfalls den Gegenwind von verschiedenen (ernst zu nehmenden) Seiten zum Anlass nehmen, die eigene Aussage einer Überprüfung zu unterziehen, insbesondere wenn der Gegenwind aus weltanschaulich verschiedenen Lagern kommt. @Krabat, @florenzfalke und @leverkuehn würde ich alle drei als qualifiziert in diesem Zusammenhang einstufen, um einmal nur die Hauptakteure in diesem Thread zu nennen.
 
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