Modetrend: Männer im Rock

Danke für Eure Posts! Ich dachte mir schon und hoffte es ein bißchen, dass es dazu Komentare gibt.

Tatsächlich denke ich nicht, dass ich eine Rechtfertigung für meine "Vorlieben" suche. Da bin ich mit mir im Reinen, denn ich bin mir im Klaren darüber, dass ich in einer gewissen Art und Weise wahrgenommen werden möchte und mir das Fremdbild wichtig ist. Das bedeutet, dass es mir in unserem Kontext besonders wichtig ist, wie mein Gegenüber meine Kleidung "liest". Das Tragen eines Rocks als Selbstzweck gibt mir eher wenig. Ich habe erkannt, dass meine kleine "gesellschaftliche Nonbinarität" eben sehr klein ist, daher versuche ich Kleidung und Accessiores zu vermeiden, die mich in eine sehr(!) queere Ecke stellen könnten. Ich strebe im Alltag eher eine gewisse "Unentschiedenheit" an, die auf der Straße kaum oder nur ein bißchen wahrgenommen wird; wo mein Gegenüber sich vielleicht ganz leise fragt, ob ich "irgendwie queer" sei, als mich direkt in eine Schublade "schwul!" (oder was auch immer) zu stecken. (Von dem Spaß einer "Verkleidung" als CD/TV in einem geschützten Raum spreche ich hier nicht. Dafür bedarf es mE eh keine Rechtfertigung.)

Dazu habe ich viel nachgedacht und auch ausprobiert, was zu mir passen könnte. Ganz klar: ein Rock ist deutlich drüber; das habe ich in meinem Selbstexperiment vor einem Jahr selbst erfahren.

In diesem Kontext bin ich zu der Überzeugung gekommen, und da bin ich vermutlich nicht allein, dass weiblich konnotierte Kleidungsstücke und Accessoires bei einem Mann viel "lauter" als "oh, da stimmt was nicht" wahrgenommen werden, als es umgekehrt bei einer Frau der Fall wäre, wenn sie männlich konnotierte Stücke trägt. Uns da habe ich mich halt gefragt, woran das liegen könnte. Mehr ist es nicht.

Darüber hinaus bin ich mir aber recht sicher, dass geschlechtliche Kleidungs-Codes nicht naturgegeben sind, genauso wie die meisten Geschlechternormen. Die haben die Menschen selbst gemacht. Und ist im Kontext der Geschlechternormen das Patriachat nicht irgendwie etwas sehr grundlegendes, aus dem sehr viele weiter Normen und Verhalten abgeleitet werden? Ich bin kein "Fan" des Patriachats, welches ich ebenfalls für menschengemacht halte und nicht naturgegeben. Das sind natürlich lediglich meine subjektiven Betrachtungen zu dem Thema und sie sind wertfrei gemeint.

Ob diese Nomen gut oder schlecht sind, ist ein ganz anderes Thema. Aber im Sinne des Forums sind diese geschlechterspezifischen Kleidungsnormen naturgemäß wichtig: Kern der fsh ist doch für die allermeisten von uns, dass sie weiblich konnotiert ist. Sei es, dass Frau die Möglichkeit hat, damit bestimmte Signale zu senden, sei es dass sehr viele Männer diese Signale auch sehr gerne empfangen; und dann sind da eben noch die "komischen Vögel", die sie als Mann selbst tragen, weil sie weiblich konnotiert sind. (Ja: es gibt einige Männer, die in der fsh ein praktisches Kleidungsstück sehen - für diejenigen sind diese Betrachtungen natürlich uninteressant)
 
ch bin kein "Fan" des Patriachats, welches ich ebenfalls für menschengemacht halte und nicht naturgegeben.
Jede Form der Ausgestaltung einer Gesellschaft ist vom Individuum gemacht. Ob Mensch oder Tier. Auch Tiere leben im Patriarchat oder im Matriarchat. Aber weder das eine noch das andere ist perfekt oder an allem Schlechten schuld. Da darf sich jeder und jede zuerst an die eigene Nase fassen.
Ich stimme jedenfalls @Mrs.Samuel zu: Nicht jede von Frauen getragene Hose hat einen revolutionären Hintergrund. Das mag „im Kontext dieses Forums“ ;) gut klingen, entbehrt aber der faktischen Grundlage. Auch meine Grossmutter Mitte des letzten Jahrhunderts hatte wichtigeres zu tun, als Klassenkampf gegen ihren Mann zu führen. Und das, in dem sie ihm den Anblick von Rock und Strumpfhose verwehrte, indem sie Hosen anzog. Schon sehr weit weg, oder?
So ein bisschen erinnert mich die Patriarchat-Diskussion an die Klassenkampfansage einer zurückgetretenen Ministerin an mittelständische Arbeitgeber. Unüberlegt und falsch gezielt.
 
Jede Form der Ausgestaltung einer Gesellschaft ist vom Individuum gemacht. Ob Mensch oder Tier. Auch Tiere leben im Patriarchat oder im Matriarchat. Aber weder das eine noch das andere ist perfekt oder an allem Schlechten schuld. Da darf sich jeder und jede zuerst an die eigene Nase fassen.
Ich stimme jedenfalls @Mrs.Samuel zu: Nicht jede von Frauen getragene Hose hat einen revolutionären Hintergrund. Das mag „im Kontext dieses Forums“ ;) gut klingen, entbehrt aber der faktischen Grundlage. Auch meine Grossmutter Mitte des letzten Jahrhunderts hatte wichtigeres zu tun, als Klassenkampf gegen ihren Mann zu führen. Und das, in dem sie ihm den Anblick von Rock und Strumpfhose verwehrte, indem sie Hosen anzog. Schon sehr weit weg, oder?
So ein bisschen erinnert mich die Patriarchat-Diskussion an die Klassenkampfansage einer zurückgetretenen Ministerin an mittelständische Arbeitgeber. Unüberlegt und falsch gezielt.
Hm, tatsächlich war mein Ansinnen weder ein "Klassenkampf" noch eine Diskussion um das Für und Wider des Patriachats. Im Grunde geht es mir um die folgenden zwei Fragen:

1) Nehmt Ihr das auch so wahr, dass z.B. ein weiblich gelesenes Accessoire an einem Mann in der allgemeinen Wahrnehmung deutlicher als Normabweichung wahrgenommen wird, als es umgekehrt bei einer Frau wäre? Nehmt Ihr diese Unsymmetrie auch wahr? Übertreibung macht anschaulich: Ist es nicht so, dass eine dezente Perlenkette bei einem Mann in etwa "soviel wiegt" wie bei einer Frau eine Herrenuhr, ein sehr männlicher Anzug und ein Herrenhaarschnitt ("Es lebe das Marinekorps...") zusammen?

2) Wenn 1), dann: Woran liegt das?
 
Ja, das nehme ich auch so wahr und die Antwort hast Du Dir selbst ja schon gegeben.
Mit einem männlich konnotierten Kleidungsstück bewegt Sie sich nach "oben" und zeigt Stärke, wohingegen der Mann in fsh "absteigt" und Schwäche zeigt. Der Anspruch nach "oben" wird goutiert, über den Abstieg lacht man.
 
1) Nehmt Ihr das auch so wahr, dass z.B. ein weiblich gelesenes Accessoire an einem Mann in der allgemeinen Wahrnehmung deutlicher als Normabweichung wahrgenommen wird, als es umgekehrt bei einer Frau wäre?
Ich teile diese Einschätzung nicht. Bei der Bewertung eines Erscheinungsbildes steht für mich nicht die Zuordnung des Geschlechts einzelner Elemente im Vordergrund, sondern die ästhetische Gesamtwirkung.

Ein traditionell weiblich konnotiertes Accessoire, wie etwa eine Perlenkette, Rock, Strumpfhose bei einem Mann, kann auf mich im Zusammenspiel mit dem übrigen Outfit in Einbeziehung der Person durchaus positiv wirken. Dieser rein gestalterische, ästhetischer Aspekt wird in diesem Forum in Diskussionen über gesellschaftliche Normabweichungen oft vernachlässigt, was schade ist.

Die eigentliche Herausforderung liegt meines Erachtens weniger in den einzelnen Accessoire als vielmehr im Tragen kompletter Damenmode, da deren Schnittführung und Design gezielt darauf ausgelegt sind, weibliche Körpermerkmale zu betonen. Das scheint auch zu wirken, siehe dieses Forum.

Ich gehe davon aus, dass diese rein auf die Gesamtästhetik bezogene Betrachtungsweise von vielen Menschen geteilt wird.
 
Nehmt Ihr das auch so wahr, dass z.B. ein weiblich gelesenes Accessoire an einem Mann in der allgemeinen Wahrnehmung deutlicher als Normabweichung wahrgenommen wird, als es umgekehrt bei einer Frau wäre?
Dem stimme ich durchaus zu. Eine Krawatte bei Frauen oder auch Hosenträger werden als modischer Blickfang wahrgenommen. Aber das ist es auch. Das sind weder Herrenkrawatten noch Hosenträger für Männer gemacht und es hat auch keinen Fetisch-Hintergrund. Es ist ein Abheben vom Mainstream unter Ausnutzung modischer Accessoires. Männer sind grossteils nicht so modebewusst oder es wird ihnen nicht unterstellt dies zu sein. Damit wäre eine Spitzenbluse, zugegeben weit weg von einer Krawatte, etwas, das auf gar keinen Fall als modisches Statement angesehen wird. Anders ist die Wahrnehmung bei unserem, und das meine ich ernst, Freund @ionel-petru. Er ist kein modischer Ausreiser. So, wie er sich insgesamt darstellt, ist er ein „Gesamtkunstwerk“.
Aber hey, Kleinigkeiten gehen doch: ein Armband, weil du es ansprichst, mit kleinen Perlen, eine Umhängetasche, bunte Schals, (einfarbige) bunte Socken sogar blickdichte Strumpfhosen unter Jeans sollten heute nicht wirklich problematisch sein. Unsere Grossväter hätten sicher dazu noch eine ganz andere Meinung gehabt. Selbst in den 80er hätte kein Fussballprofi rosa Schuhe angezogen. Es wird nicht alles normal werden, was man hier im Forum so liest. Aber muss es das überhaupt? Ein bisschen nicht so sein wie all die anderen, ist doch schön, oder?
 
Ja, das nehme ich auch so wahr und die Antwort hast Du Dir selbst ja schon gegeben.
Da haben wir ihn wieder. Den „Kampfgedanken“. Wohin soll ein Mann bitte hinabsteigen, nur weil er Dinge anzieht oder verwendet, die ausgerechnet für Frauen gedacht sind? Unser konservativer Benedikt ist auch nicht ausgelacht worden, weil er ein rotes Jäckchen und rote Samtschuhe trug. Ok. Es war seine Businesskleidung als Pontifex Maximus. Aber im Ernst. Viele junge Leute machen es vor, das sie modische Accessoires nicht für einen Abstieg verantwortlich machen. Ich bin kein Fan von Gucci, aber gerade davon sieht man häufiger. Und Umhängetaschen haben bis vor einigen Jahren ausschliesslich Frauen getragen. Da gab es für Männer noch hässliche Handgelenkstäschchen. Fürchterlich.
 
Siehe auch hier:
Wenn ein Mann in einer sehr männlichen Umgebung unmännliches Verhalten zeigt, kommt oft zuerst einmal der Sarkasmus oder die Ironie, beispielsweise: "Na, hast Du gerade auch Deine Tage?" Dann verliert man den Status innerhalb der Gruppe, wird also vom Alpha- oder Betatier zum Omegaweichei. Am Ende steht dann die Ausgrenzung oder in primitiven Gruppen sogar die Gewalt.

Muss alles nicht so kommen und wenn es sich um gebildete, progressive Gruppenmitglieder handelt, sinkt die Wahrscheinlichkeit auch stark, aber man sollte sich als Mann in Strumpfhosen immer bewußt sein, dass in vielen Männern offenbar ein männlicher Urinstinkt schlummert. Durch die Ausgrenzung der vermeintlichen Sissy versuchen die anderen die eigene Männlichkeit zu stärken (die's dann wahrscheinlich auch notwendig haben).
 
…kennt ihr diesen Beitrag schon?
Gerade habe ich den Beitrag gehört. Spannend. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann wird dort die grössere Fallhöhe für den Mann im Rock in der Wahrnehmung durch die Allgemeinheit ebenfalls herausgestellt und mit dem heutigen Männerbild begründet.
 
@trickywoo
Wobei ich eigentlich nie negative Erfahrung gemacht habe. Ich trage seit 20 Jahren ab und an Männerrock, heisst so etwa 20% meiner Zeit. Ok man wird beachtet. Am Anfang ist das ungewöhnlich, aber heute sehe ich dies nicht mehr. Mit Strumpfhose ist das sehr angenehm, vor allem wenn es draussen sehr warm ist.
 
Die kurze rock und bauchfrei das kommt in mein direction hin.
Aber ohne die hose oder was ist das schwarze darunter.

Aber ich bleibe bei meine point. Fur mich kommt Rock was ist fur Menner nicht in discussion. Ich will auch nicht machen CD oder so, einfach nur wenn ich es mache, 100 zu 100 womens outfit tragen.
Vilaicht bin sogar da conservativ als biologic man. In soul viel feminin, und ich kann nicht meine feelings nach in aussere welt tragen wenn ich da jetzt sage ich trage eine rock was ist fur men. Sorry.
 
Wo sind denn eigentlich die vielen Männer, die in der Öffentlichkeit im Rock rumlaufen ? Ich wohne mitten in Berlin und sehe täglich duzende Männer in der Öffentlichkeit und keiner hatte bis jetzt einen Rock an. Ok, jetzt ist gerade November und auch Frauen tragen sehr selten Röcke, aber auch im Sommer ist das so. Wenn man das hier liest, könnte man denken, ab und zu mal jemanden im Rock zu begegnen, doch mir ist das noch NIE passiert ! (Mit der Ausnahme von irgendwelchen privaten Parties vielleicht). Das führt mich zu der Annahme, dass die Aussagen rocktragender Männer hier, vor allem Wunschdenken ist. Wie seht ihr das ?
 
Wo sind denn eigentlich die vielen Männer, die in der Öffentlichkeit im Rock rumlaufen ? Ich wohne mitten in Berlin und sehe täglich duzende Männer in der Öffentlichkeit und keiner hatte bis jetzt einen Rock an. Ok, jetzt ist gerade November und auch Frauen tragen sehr selten Röcke, aber auch im Sommer ist das so. Wenn man das hier liest, könnte man denken, ab und zu mal jemanden im Rock zu begegnen, doch mir ist das noch NIE passiert ! (Mit der Ausnahme von irgendwelchen privaten Parties vielleicht). Das führt mich zu der Annahme, dass die Aussagen rocktragender Männer hier, vor allem Wunschdenken ist. Wie seht ihr das ?
Es ist auf der Straße offensichtlich zu sehen, dass Röcke bei Männern abseits von queeren Räumen oder bestimmten Subkulturen so gut wie "überhaupt gar nicht" vorkommen. Ich teile Deine Beobachtung, dass es sie defacto nicht gibt.

Was ich schade finde, aber so ist es halt. Im letzten Herbst habe ich es 2x probiert. Mir hat mein Look gefallen und mir würde so oder ähnlich sicher auch bei anderen Männern gefallen. @Samuel hatte von dem gestalterischen Aspekt geschrieben. Eine Frage der Ästhetik. Ich kann für mich sagen, dass, wenn ich mir gefalle und ich wahrnehme, dass es von einer gewissen Menge goutiert würde und ich vielleicht als etwas "speziell" aber nicht als Einhorn wahrgenommen werden würde, ich vielleicht öfter Rock trüge. Auch, wenn vielleicht dem einen oder anderen meine Beine nicht gefallen oder so. Damit kann ich leben. Soweit zur Ästhetik.

Ich habe das aus einem anderen Grund nicht wiederholt: Ich hatte den Eindruck, dass ich von den meisten Menschen in eine Schublade "Tunte" gesteckt wurde. Ich habe schon dazu geschrieben: Mir ist wichtig, wie ich im Allgemeinen gelesen werde und die Allgemeinheit interpretiert den Rock am Mann leider eher negativ, abwertend. Somit fällt für mich der Rock leider aus: Ich werde darin nicht so gelesen, wie ich verstanden werden möchte.

In welchem Sinne wäre das ein Wunschdenken? Ja, ich wünsche mir eine tolerantere Gesellschaft diesbezüglich. Aber das wird zu meinen Lebzeiten nichts mehr! Wer trotzdem Rock tragen möchte, soll es tun! Richtig ist aber bestimmt auch, dass es so gut wie keine Männer gibt, die Rock tragen wollen; das wird nur eine sehr geringe Minderheit sein.
 
Ein weiter weg bis die Menschen dafür offen sind oder eher die Männer. Ja, auch ich selbst fand Kleider nie besonders. Dann probierte ich eines und das ist schon ein ganz anderes Kleidungsgefühl. Es ist einfach wunderschön kurz gesagt. Ja ich stehe dazu, es war so leicht und frei. Wäre lustig so etwas öfters auf der Straße zu sehen oder sogar als Paar mit Frau und Mann im Kleid. Die Männer wirken so auch nicht mehr bedrohlich. Ich bin auf jeden Fall dabei und wenn dann auch gleich im Kleid mit Rüschchen.
 
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