Modetrend: Männer im Rock

Wenn man, wie ich, gemusterte oder geblümte kurze Damen-Nachthemden trägt.,kann man zuhause "erwischt" immer noch sagen. Sie sind ja Nachthemden bequem und sexy und billig(max 18 Euro-Rabatt)
 
@Beatrice1954 Ich gebe Dir recht und kann es nur bestätigen, bei diesem Wetter trage ich auch fast jeden Tag einen Männerrock. Ist bei dieser Hitze super bequem, fällt aber auf.
Gestern wurde ich von einem Mann aus Sri Lanka gefragt, ob ich meine er könnte seinen Sarong hier in der Schweiz auch tragen. Ich gab ihm den Tipp es doch mal in seiner näheren Umgebung zu versuchen.
 
Smart schrieb:
estern wurde ich von einem Mann aus Sri Lanka gefragt, ob ich meine er könnte seinen Sarong hier in der Schweiz auch tragen. Ich gab ihm den Tipp es doch mal in seiner näheren Umgebung zu versuchen.
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Vor gut 20 Jahren habe ich einen Urlaub auf Bali verbracht. Dort habe ich dann auch mal Sarong getragen. Merkwürdiger Weise wurde ich von vielen Einheimischen dann etwas an- oder vielleicht auch ein bisschen ausgelacht. Ich dachte mir, dass sie das vielleicht bei einem Europäer komisch fanden. Irgendwann hat uns jemand aus dem Hotel aufgeklärt: Mir war entgangen, dass Männer ihn anders binden als Frauen - ich war unabsichtlich Cross Dressed.
 
Beatrice1954 schrieb:
Männer in Röcken oder Kleider werden wohl immer Exoten sein. Viele wissen gar nicht, wie angenehm solches zu tragen ist. Eigentlich schade.
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Hallo @Beatrice1954 , ich habe mir mal deine Texte "gemopst";)

„Als Frau gekleidet achte ich darauf, dass ich beim Hinsetzen immer schön die Knie geschlossen halte und mich gerade halte. Mit Highheels ist mein Gang ein anderer als mit Sneakers, logisch.“

Oh, ist da nicht doch ein kleines „Aber“ dabei? Natürlich hat ein Rock seine Vorzüge gegenüber einer langen Hose.

Aber die Haltungsnoten sind für mich genau das Gegenargument, warum ich dieses eigentlich wunderbare Privileg nicht so oft nutze. Auf einer belebten Treppe oder beim Aussteigen aus dem Auto fühle ich mich in einem kürzeren Rock einfach unwohl.

Ich bin mir sicher, dass die Männerwelt problemlos darauf verzichten kann, Kleider oder Röcke aus Bequemlichkeit zu tragen. Mein Mann zum Beispiel ist ein absoluter Hardliner, was lange Hosen angeht. Wenn es hochkommt, trägt er mal schöne, knielange Shorts. Die gefallen mir an ihm optisch super und erfüllen vollkommen seine Ansprüche an Bewegungsfreiheit und Sommerwetter.
 
Beatrice1954 schrieb:
Männer in Röcken oder Kleider werden wohl immer Exoten sein. Viele wissen gar nicht, wie angenehm solches zu tragen ist. Eigentlich schade.
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Irgendwie ist das schon komisch: Frauen "dürfen" sich weit mehr im "männlichen Kleiderschrank" bedienen, als Männer das umgekehrt machen können, ohne dabei gleich von der allgemeinen Öffentlichkeit in die Schublade "queer" gesteckt zu werden. "Herrische" Damen werden eher akzeptiert, als "dämliche" Herren (Das Wortspiel ist alt, aber ich finde es immer wieder schön...).

Ich habe mich länger gefragt, worin diese Unsymmetrie wohl begründet ist. Eine These: unsere Gesellschaft ist anscheinend immer noch extrem patriachisch. Im Patriachat gibt es ein Gefälle von dem (starken) Mann zur (schwachen) Frau. Mit einem männlich konnotierten Kleidungsstück bewegt Sie sich nach "oben" und zeigt Stärke, wohingegen der Mann in fsh "absteigt" und Schwäche zeigt. Der Anspruch nach "oben" wird goutiert, über den Abstieg lacht man. Anscheinend sind diese Stereotypen so in die Gesellschaft eingebrannt, dass die meisten Menschen das gar nicht bewußt wahrnehmen.
 
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trickywoo schrieb:
Ich habe mich länger gefragt, worin diese Unsymmetrie wohl begründet ist.
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Meine Antwort: Frauen haben sich in der Mitte des letzten Jahrhunderts aufbegehrt, die alten Rollen zu überwinden, die Männer haben niemals versucht dagegen aufzubegehren. Zumindest nicht in der Mehrheit, sondern immer nur Einzelne, die dann als "Paradiesvögel" bezeichnet wurden.
 
Ich bin gern ein "Paradiesvogel" aber es wäre schon schön wenn noch andere Männer mit zwitschern würden. Macht die Welt einfach bunter.
 
steffiSH schrieb:
Meine Antwort: Frauen haben sich in der Mitte des letzten Jahrhunderts aufbegehrt, die alten Rollen zu überwinden, die Männer haben niemals versucht dagegen aufzubegehren. Zumindest nicht in der Mehrheit, sondern immer nur Einzelne, die dann als "Paradiesvögel" bezeichnet wurden.
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Wogegen sollten sie auch aufbegehren? Gegen ihre eigene Herrschaft, ihre Privilegien?
Ich habe neulich von einem Experiment im Kontext von Humor und Geschlechtern gehört. Es ging um einen Geschlechterwitz, der je nach Rollenverteilung unterschiedlich bewertet wurde:

Er: "Ich habe Ihr neues Buch gelesen! Wer hat es für Sie geschrieben?" Sie: "Schön, dass es Ihnen gefällt. Wer hat es Ihnen vorgelesen?"

Der Text geht natürlich auch mit vertauschten Rollen und sollte in beiden Fassungen gleich "witzig" sein. War er aber nicht! Sowohl Männer und Frauen fanden die Fassung Er/Sie lustiger als die Fassung Sie/Er.

Meine These: In einer Gesellschaft, in der es kein Gefälle gebe, wären beide gleich. Hier ist es aber anders! In dem Fall Er/Sie provoziert Er Sie auf eine sehr plumpe Art, aber Sie kontert sehr clever und subtil; im Kontext des Patriachats hat Er sich blöd/plump dargestellt und sie sich intelligent und subtil über "ihre angestammte Rolle" emporgehoben. Das nimmt das Patriachat aufs Korn.

Umgekehrt wäre es nicht lustig, sondern eher langweilig / blöd: Sie versucht Ihn mit (männlicher?) Aggressivität zu provozieren und Er spielt seine männliche Stellung souverän aus. Eher eine Bestätigung der Vorurteile.

Und anscheinend ist das so in der Gesellschaft verwurzelt, dass sowohl Männer als auch Frauen in dem Experiment die erste Fassung lustiger fanden.

Die Analogie zu meiner These in Bezug zur Kleidung ergibt sich daraus, daß in beiden Fällen das "Gefälle" des eben noch nicht aus den Köpfen verschwundenen Patriachats die Ursache ist und das in der Wahrnehmung sowohl von Männern und als auch Frauen. Das Patriachat ist in den meisten Köpfen mindestens im Unterbewußtsein noch sehr mächtig.
 
Ich finde beide Varianten vollkommen unwitzig. Ich habe das nun mehrfach hin und her gelesen, aber ich finde keine Pointe. Meine Meinung hat das auch nichts mit einer Analogie zu tun. Der erste Satz ist eine dreiste Unterstellung. So etwas Unverschämtes wird auch nur Männern unterstellt zu sagen. Frauen nicht. Deswegen wirkt es auch nicht, wenn man den ersten Satz einer Frau in den Mund legt. Das passt einfach nicht. Auf einen Satz, den es also gar nicht geben kann, wirkt auch die schlagfertige Replik überhaupt nicht.
Wie wäre es einfach damit, sich damit abzufinden, dass es Unterschiede zwischen Männern und Frauen gibt. Ein Unterschied ist beispielsweise, dass man im allgemeinen Männern viel weniger Beschäftigung mit Mode zurechnet. Dem „normalen“ Mann interessieren Stoffe, Farben, Schnitte, Schuhe und Taschen nicht in dem Masse wie Frauen. Das mag eine Frage der Sozialisierung sein, hat aber meiner Meinung nach nichts mit Patriarchat zu tun.
Zum Beispiel Strumpfhosen. Das ist zu allererst eine Sache des Vorbildes oder des Vorgelebtbekommens. Mädchen sind mega stolz, wenn sie Kleider oder Strumpfhosen wie ihre Mütter anziehen können. Wenn sie das bei ihrer Mutter sehen. Buben eifern da eher dem Papa nach. Natürlich gibt es da Unterschiede. Ich finde das grundsätzlich nicht schlecht, nur sollte eben auch anderes toleriert werden. Mainstream wird das in der Minderheit dadurch sicher nicht. Darin etwas zu sehen, was mit Macht und Machtgefälle oder gar Privilegien von Männern, die sich auf die Kleidung auswirken, zu tun haben soll, fällt mir schwer. Es gibt ohne Frage Dinge, die Frauen benachteiligen. Aber die werden gerade bei uns sicher noch beseitigt. Ich bin von der Stärke der Frauen überzeugt. In einigen Bereichen haben die Männer jetzt schon Nachholebedarf.
 
trickywoo schrieb:
Wogegen sollten sie auch aufbegehren? Gegen ihre eigene Herrschaft, ihre Privilegien?
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Ja, das ist auch ein Unterschied, Frauen hatten einen klar definierten "Feind": Die Männer. Männer hingegen müssen gegen ihre eigene Gruppe ankämpfen, gegen Männer. Frauen haben mehrheitlich weniger dagegen, wenn Männer mal Röcke tragen wollen. Männer haben Angst ihre Führungsrolle zu verlieren und bekämpfen Männer von denen sie denken, diese könnten ihre Rolle schwächen.
 
trickywoo schrieb:
Irgendwie ist das schon komisch: Frauen "dürfen" sich weit mehr im "männlichen Kleiderschrank" bedienen, als Männer das umgekehrt machen können, ohne dabei gleich von der allgemeinen Öffentlichkeit in die Schublade "queer" gesteckt zu werden. "Herrische" Damen werden eher akzeptiert, als "dämliche" Herren (Das Wortspiel ist alt, aber ich finde es immer wieder schön...).
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Hallo @trickywoo,
ich sehe in deiner Argumentation einige Stolpersteine. Du versuchst, deine persönliche Vorliebe
für Damenkleidung zu rechtfertigen, indem du mit dem Finger auf unseres angeblich so strenges
Patriachart zeigst. Da gäbe es sicherlich bessere Wege.

Ich habe noch nie die Sachen meines Mannes angezogen.

Dann… Würde ich in Hotpants,
Highheels und glänzenden Strumpfhosen in der Öffentlichkeit auftreten, sowie einige Schreiber
es hier recht zielorientiert als Normalität in Wort und Bild präsentieren, würde ich als Frau
genauso schnell in einer billigen Schublade landen und hätte genau dieselben Vorurteile am
Hals.

Ginge ich im Geschäftsanzug meines Mannes an die Öffentlichkeit, wäre ich ebenfalls in
einem nicht gewollten Fokus.

Abgesehen davon habe ich hier erfahren, dass zwischen Damen und Herrenunterwäsche oder Hosen angeblich Welten liegen.

Auch meine Mutter und meine Schwiegermutter haben damals keine Hosen angezogen, um
gegen das Patriarchat zu rebellieren. Hosen hatten ganz einfach praktische Vorteile.

Du solltest auch den Gedanken zulassen, dass die meisten Männer schlichtweg gar keine Damenkleidung tragen wollen. Nicht, weil sie irgendein Alpha-Gehabe pflegen, sondern weil sie
sich darin im Spiegel selbst nicht attraktiv, stimmig oder sogar als lächerlich finden.
 
steffiSH schrieb:
Ja, das ist auch ein Unterschied, Frauen hatten einen klar definierten "Feind": Die Männer. Männer hingegen müssen gegen ihre eigene Gruppe ankämpfen, gegen Männer. Frauen haben mehrheitlich weniger dagegen, wenn Männer mal Röcke tragen wollen. Männer haben Angst ihre Führungsrolle zu verlieren und bekämpfen Männer von denen sie denken, diese könnten ihre Rolle schwächen.
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Als Frau sehe ich das nicht so. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich meinen Mann,
meine Mutter meinen Vater oder meine Schwiegermutter meinen Schwiegervater als definierten
„Feind“ eingestuft hätte.

Dass wir Frauen mehrheitlich weniger dagegen haben, wenn Männer Röcke tragen, stimmt auf
den ersten Blick zwar, zumindest zeigen Umfragen zur Geschlechterrolle, dass wir im Alltag allgemein toleranter auf fremde Männer in Röcken reagieren als die Männer selbst. Das wird
wohl in der Psychologie oft mit dem Konzept der „fragilen Männlichkeit“ erklärt und weshalb Männer untereinander strenger sind.

Aber die Gender- und Beziehungsforschung bestätigt eben
auch genau das, was ich als Frau aus der eigenen Lebensrealität und aus Gesprächen unter meinen Schwestern und Freundinnen kenne:

Diese abstrakte Toleranz sinkt deutlich, sobald es nicht mehr um Fremde, sondern um den eigenen Mann oder Partner geht und die soziale Nähe
ins Spiel kommt.

Daher lässt sich diese Sichtweise natürlich beliebig erweitern: Männer haben mehrheitlich ja auch nichts dagegen, wenn andere Männer Röcke tragen oder wir Frauen uns in einen
Herrenbusinessanzug zwängen. Solange dadurch eben das eigene direkte Umfeld nicht beeinträchtigt ist.
 
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